ראיון פינדרוס בערוץ 14... הסכמתי לחנוק אותם

למען אחי ורעי! הנני שמח להביא בפניכם דוגמא אחת מיני רבות כיצד הח"כים [הלכאורה] חרדים מוכרים את הציבור שלהם, עד כמה שהם מדברים על עולם התורה והיהדות, אבל הם אלו שבפועל נלחמים נגד עולם התורה והיהדות

יצחק פינדרוס (ראיון לערוץ 14 הפטריוטים (כ''ו אייר תשפ''ו)):

פינדרוס: הנושאים הכי מרכזיים ליהדות החרדית, הגנה על עולם הישיבות והחינוך החרדי. נושאים שהם ממש פיקוח נפש, עברו במשך השלש וחצי שנים האחרונות חטפו רק מכות.

מראיין: אתם רוצים שהחוק יעבור? כמו שהוא עכשיו במגירה אתם רוצים אותו?

פינדרוס: זה מה שדרשנו, דרשנו את החוק.

מראיין: האם הוא שומר על לומדי התורה, על תלמידי הישיבה?

פינדרוס: אני אומר את האמת, הוא חוק רע. הוא לא חוק טוב. אבל באופן יחסי לסיטואציה שבו אנחנו נמצאים, הייתה ההחלטה של הרבנים...

מראיין: האם יש סנקציות בחוק על לומדי תורה?

פינדרוס: התשובה היא כן.

מראיין: איזה סנקציות?

פינדרוס: יש סנקציות שהוא לא יכול לקבל מעון יום גם אחרי שהחוק עובר.

יש סנקציות שהישיבות לא יכולות לקבל תקציב גם אחרי שהחוק עובר. יש רשימה ארוכה של סנקציות.

אני כבר לא מדבר שבחור לא יכול לצאת לחוץ לארץ גם אם יש לו משפחה בחוץ לארץ. 

אני לא מדבר שאף אחד לא יכול להוציא רישיון נהיגה גם אם יש לו צורך.

מראיין: מה זאת אומרת, רגע, החוק הזה אמור לסדר את מעמדם של לומדי התורה ולגייס את אלה שלא לומדים.

פינדרוס: זה החוק שהיה אמור להיות, זה החוק שהיה בהסכם הקואליציוני, זה החוק שעליו הלכנו לבחירות, זה החוק שהיה אמור להיות. בחוק הקיים קיימים שני דברים. קיים שמי שלומד יוכל להמשיך ללמוד, במקביל יהיו סנקציות בין על הלומדים בין על הלא לומדים. גם לומדי תורה יהיו להם סנקציות בתוך החוק וזה הייתה התלבטות בכלל.

מראיין: למה יש עליהם סנקציות?

פינדרוס: למה לא? כי היועץ המשפטי של הוועדה ביקש היועץ המשפטי של משרד הביטחון ביקש.

מראיין: מה הרציונל?

פינדרוס: הרציונל הפלורליסטי? אני אגיד לך מה הרציונל הפלורליסטי? לתת לו תמריץ לעזוב את הישיבה.

פשוט. בוא נעשה הכל לתת לו תמריץ לעזוב את הישיבה. יהיה לו לא נעים בישיבה, יהיה לו לא נוח. יהיה לו לא נחמד אולי הוא יעזוב.

מראיין: ולמרות זאת אתם תומכים בחוק?

פינדרוס: אמרתי, בקושי רב, חלק מיהדות התורה - לא כולה - היתה מוכנה בדיעבד לתמוך בחוק.

מראיין: והצד השני הוא שמי שלא לומד, מי שלא תורתו אומנותו...

פינדרוס: אני חוזר שוב הדרישה ההיסטורית שלנו מהגוש (מה שהיה הגוש) וזה היה הסכם הקואליציוני, זה מי שלומד ממשיך ללמוד מי שלא לומד אין לו שום דיחוי ומעמדו ככל מעמד שהוא צריך להתגייס כמו כל ילד ישראלי. זה היה הסכם המקורי. אתה יודע שואלים אותי את זה גם באולפן הזה גם אצלך, אין בכלל ספק שהנושא הוא אך ורק הגנה על עולם הישיבות. לא הגדרה שמי שחרדי לא מתגייס, הוסיפו בחוק - דרך אגב לא אנחנו - הקמת יחידות חרדיות איך הם יהיו, איך הם יעבדו.

מבחינת הדרישה ואני אומר הדרישה היא מאוד מאוד פשוטה, היא שתי שורות מי שיושב ולומד בישיבה תורתו אומנותו, לא עוסק בשום דבר אחר יושב ולומד בישיבה, יוכל להמשיך ולדחות את שירותו עד סיום לימודיו בישיבה. זה מה שדרשנו, לא דרשנו שום דבר אחר כל השאר זה...

מראיין: סליחה שנייה, יש את הצד השני. אני מבקש לשמוע ממך, האם אתה מקבל אם אתה אומר...

פינדרוס: התשובה היא לפני הבקשות של היועץ המשפטי לממשלה לפני הבקשות של הוועדה, התשובה היא העמדה של יהדות לתורה הייתה חד משמעית כן! שצריך להתגייס, כמו כל אזרח ישראלי מה ההבדל בינו לאזרח ישראלי אחר?

מראיין: מי שלא לומד תורה צריך להתגייס... לא שמעתי... אז יש כותרת... אבל למה התנגדתם לתיעוד הביומטרי של מי נמצא בישיבות ומי לא נמצא בישיבות, זה החשש, זה שעשויה להיות קומבינה... היה צורך בחוק של אדלשטיין. זה לא פרוצדורה, זה מהות, אתה יכול להגיד שכולם בישיבות ובסופו של דבר זה נופל...

פינדרוס: התחושה היא, ההשפלה. יש דרכים לעשות ביקורות.

צבא ההגנה לישראל יודע לעשות ביקורות, הוא עשה את זה כשאני הייתי צעיר הוא עשה את זה, כשהוא רצה חרדים בצבא, יש דרכים איך לעשות את זה, לא בטביעת אצבע. אני אומר לך שאני הייתי ראש עיר. אם אתה בא לעובדים ואתה אומר לו תשימו אצבע במקום החתמת כרטיס, או תשימו אצבע במקום השעות שאתם נכנסים, אתה אומר לבחור ישיבה יצאת לשעה... זה השפלה. ואני אומר זה היה המשחק כל הזמן של היועצים המשפטיים, כמה נשפיל אתכם...

כאן בראיון פינדרוס מתפלפל על ההתנהגות של גור פרוש וטסלר בנוגע לחוק, ובתוך דבריו מתבטא:

... אני הסכמתי כבר לוותר על חצי מההסכם הקואליציוני, הסכמתי לחנוק אותם.

מראיין: אתה חושב שאם יעבור החוק, זה יגרום לחרדים להתגייס? לאלה שלא לומדים?

פינדרוס: ברור לי שכן. ברור לי שכן, אין לי ספק. ברור לי שכן. א. זה תלוי גם בהקמת היחידות. וצה''ל אני צריך לעשות את העבודה שלו ולעשות את זה. ברור שכן. לאף אחד אין ספק שזה הא בהא תליא, לאף אחד אין ספק שהדבר הזה יגרום להרבה יותר חרדים להתגייס. אבל לא באתי לכנסת ולפוליטיקה בשביל זה! באתי בשביל שני דברים ראשונים. זה המינימום זה הלחם והמים - זה עולם הישיבות ועולם החינוך.

יצחק פינדרוס: 'הסכמתי לחנוק אותם!!! בחוק הקיים יהיו סנקציות בין על הלומדים בין על הלא לומדים. גם לומדי תורה יהיה להם סנקציות. אני אומר את האמת, הוא חוק רע, הוא לא חוק טוב. האם יש סנקציות בחוק על לומדי תורה? התשובה היא כן. אין על זה ספק שהדבר הזה יגרום להרבה יותר חרדים להתגייס... (עפ"ל)