שיחה עם רבי ישראל מאיר וויינטרויב שליט״א, מיום י״ג אי״ר תשפ״א

למען אחי ורעי! שיחה עם רבי ישראל מאיר וויינטרויב שליט״א (מתלמידיו של החזון אי״ש זיע״א), מיום י״ג אי״ר תשפ״א

אודות האגרת המזוייפת של האור שמח, ראה הרחבה כאן https://tinyurl.com/fake-letter-of-our-sameach

תמלול השיחה ראה נא בהמשך [הערות המתמלל בסוגריים מרובעות]

שיחה עם רבי ישראל מאיר וויינטרויב שליט״א, מיום י״ג אי״ר תשפ״א

הרב ויינטרויב: אולי כבר דיברנו, אני לא זוכר אם דיברנו בעניין המכתב הזה. המכתב הזה שייך לסלוצקי, הי' אחד סלוצקי שעשה ספר, "שיבת ציון" נדמה לי...

הרב נייגער: כן, שיבת ציון.

הרב ויינטרויב: כן, שמה במפתח [של הספר] הוא כותב שהוא מדפיס פה מכתב מה'אור שמח' [הרב מאיר שמחה הכהן מדווינסק ע"ה]. הוא לא הדפיס את זה, הוא רק כתב שהוא מדפיס את המכתב אך לא הדפיס. המכתב הזה עבר לרב רבינוביץ' בעל 'הפלס' [הרב אלי' עקיבא רבינוביץ' ע"ה רבה של פולטבה שבאוקראינה והמו"ל של עיתוני היהדות החרדית באותה תקופה 'הפלס' ו'המודיע' ובעל בית דפוס] שהוציא כתב עת בשם 'המודיע', בפולטבה נדמה לי אולי.

הרב נייגער: כן.

הרב ויינטרויב: ומשמה זה עבר ל'קול ישראל' בירושלים ואח"כ הדפיסו את זה ב'מרא דארעא ישראל' וגם אחי רבי נפתלי זוכר (לא ברור) כשזה נדפס. ושם כתוב דברים נוראים בעניין הזה...

הרב נייגער: פרסמתי את המכתב.

הרב ויינטרויב: הלא הם הוציאו אחר כך שקר על ה'אור שמח', אתה יודע מסתמא מזה כן?

הרב נייגער: כן, ה(מכתב) המזוייף, נכון.

הרב ויינטרויב: והי' שמה אחד, 'דון יחיא', שהי' מ'נס ציונה' בוואלוז'ין [אגודת הסתרים הציונית 'נס ציונה' שפעלה בישיבת וואלוז'ין להסית ולהדיח את הבחורים שם וכו'] והי' מהחברת סתר של הציונים עם ביאליק ימ"ש ועם עוד, ועם נוסבוים, והשתילו אותו אצל הרב 'אור שמח'. וה'דון יחיא' הי' 'מזרחניק' גדול, מ'הפועל המזרחי' [הפועל המזרחי - האגודה הכללית של הציונות הדתית ], ועל ידו הם הפיצו אח"כ מכתב, המכתב או בעל פה אני לא יודע איך בדיוק נדפס מסתמא בהרבה (מקומות) מארץ ישראל, בירושלים ובתל אביב, הוא הי' שם בשתי עיתונים, אחד 'ההד' ואחד 'היסוד', והי' שייך גם ל'מזרחי', גם פישר הי' שייך לזה. הי' ה'הד' ב'ה' 'ד', ו'היסוד' הראי"ה קוק הי' כותב שמה לכבוד ראש השנה את המאמרים שלו, ושמה הם הדפיסו בשם ה'אור שמח' כאילו שהוא אמר שע"י 'סן רמו' [ועידת 'סן רמו' שנערכה בעיר על שמה היא נקראה באיטלי', בה פלשתינה (א"י) נמסרה לידי המנדט הבריטי תוך הדגשת המטרה להקים בה בית לאומי לעם היהודי], שהי' העניין של 'סן רמו', אחרי 'הכרזת בלפור' [הצהרת בלפור של שר החוץ הבריטי הלורד ארת'ור ג'יימס בלפור משנת תרע"ז שעיקרה הכרזה שבריטני' תתמוך בהקמת בית לאומי לעם היהודי בפלשתינה (א"י)] הי' אסיפה של האו"ם ב'סן רמו'.

הרב נייגער: כן.

הרב ויינטרויב: והם הוציאו איזה הכרזה שזכותו של העם היהודי 'עם ישראל' על ארץ ישראל, אז הם הפיצו כאילו שהוא [ה'אור שמח'] אמר שאחרי ההצהרה של 'סן רמו' כבר בטלו שלשת השבועות. הם הפיצו שקר בשם ה'אור שמח', אבל במכתב של ה'אור שמח' הוא מכחיש אותם בכלל, הוא כותב שם דברים נוראים, הוא כותב שאילו לא היו גדולי ישראל יוצאים נגד כלל ישראל [כוונתו לרוב עם ישראל שנטו אחרי הרעיון הציוני], אז הי' יכול להיות כמו שמאה שנים נסחף עם ישראל למינות ע"י שבתי צבי [ימ"ש] הי' יכול להיות כזה. כי אלו שיצאו נגד [הציונות] קיבלו חיצים ובליסטראות מה'סופרים', הוא מתכוון לעיתונים (שלהם) שהי' ברוסי', שכתבו נגד זה. וצריך לדעת שאח"כ הם הפיצו שמועה, אני אמרתי לך כבר את הסיפור, כן?

הרב נייגער: נכון, נכון.

הרב ויינטרויב: הם הפיצו שמועה כאילו לא הי' בכלל, רבי צבי הירש קאלישער [מתלמידי רבי עקיבא איגר זצ"ל; בעל ספר 'דרישת ציון'], הרעיון של 'יישוב א"י', רק אחרי (שנת) ת"ר, לא בזמן ה'חוות דעת' [רבי יעקב לורברבוים מליסא] וכיו"ב, כן, הם גנזו את המכתבים האלה. סיפרתי לך שה'חזון אי"ש' [רבי אברהם ישעי' קארעליץ מווילנא בעל מחבר ספר 'חזון אי"ש' על הש"ס ושולחן ערוך], רבי דוד פרענקעל הביא ל'חזון אי"ש' את המכתב של ה'חוות דעת' שהי' נדפס ב'הפוסק', בתל אביב הי' אחד רבי הלל פוסק.

הרב נייגער: נכון.

הרב ויינטרויב: הוא הדפיס את המכתב הראשון שהי' מודפס אחר כך ב'החומה', זה שהדפיס את המכתבים 'דובב שפתי ישנים', כן? אז הוא הדפיס את המכתב של ה'חוות דעת', ואז יצא אחד מה'מזרחי' מרומני', ויינגראט נדמה לי.

הרב נייגער: ר' שמואל ויינגארטן.

הרב ויינטרויב: יצא בחוברת כאילו כל המכתבים האלה זה שקר, כיוון שאז עדיין ר' צבי הירש קאלישער לא דיבר בעניין דרש בקורבנות. אני הייתי בארכיון הציוני, וראיתי את הכתב יד שמתחיל 'דרישת ציון' את הכתב יד להברון הירש, וזה הי' עוד לפני ת"ר, בזמן ה'חת"ם סופר', בזמן ה'חוות דעת'. אז הם שיקרו, מסתמא זה עוד גנוז ברשות הראי"ה קוק אולי.

הרב נייגער: בספר 'דובב שפתי ישרים' יש שמה מכתבים שחלקם באמת ברור כמזוייפים.

הרב ויינטרויב: מה?

הרב נייגער: הרב וייסמאנדעל [הרב מיכאל בער (דב) וייסמאנדעל מדעברעצן מחבר ספר 'מן המצר' ומפעילי ההצלה הגדולים ביותר בזמן ההשמדה האיומה באירופה] לדוגמה כתב שיש שמה מכתבים שהם מזוייפים.

הרב ויינטרויב: מי שוב?

הרב נייגער: הרב וייסמאנדעל, 'מן המצר'.

הרב ויינטרויב: מה?

הרב נייגער: הרב וייסמאנדעל, 'רכבת ההצלה', של 'ועד ההצלה'.

הרב ויינטרויב: אה, הרב וייסמאנדעל, נו?

הרב נייגער: הוא אמר שיש מכתבים מזוייפים בתוך הספר 'דובב שפתי ישרים'. הוא לא אמר מי כן ומי לא אבל יש שמה מכתבים שהם באמת לאו דווקא נאמנים, אבל על ה'חוות דעת' אם יש באמת ב"ה עדות לכך שבספר איגרת שהיא מקורית ולא זיוף אז ב"ה.

הרב ויינטרויב: המכתבים האלה הם אורגינליים, בטח. המכתבים שהי' בזמן שיצא דעת הרבנים אחר כך, אז המכתבים האלה היו אצל המחבר.

הרב נייגער: דעת (לא ברור) וגם המכתבים של דעת הרבנים ו'אור לישרים'?

הרב ויינטרויב: הי' אחד הוציא... איך הי' השם שלו, הי' גאון אחד צדיק.

הרב נייגער: הרב שטיינבערג?

הרב ויינטרויב: לא, הרב שטיינבערג זה לא שם נכון.

הרב נייגער: הרב שלמה טופלבסקי, לא?

הרב ויינטרויב: לא, לא. יש לו חבורה בירושלים, אני שכחתי את השם, והאחים שלו הם ב'גור', אבל הסבא שלו הי' צדיק גדול, הי' ביחד עם ה'חפץ חיים' [רבי ישראל מאיר הכהן מראדין, רבן של כל בני הגולה, בעל מחבר ספרי 'משנה ברורה' על שולחן ערוך חלק אורח חיים] והוא הוציא את ה'דעת הרבנים'. אז המחבר של 'דובב שפתי ישנים' קרה לו שהרבה מכתבים מהתקופה ההיא הי' חסר שמה תוכן יסודי.

הרב נייגער: קראו לו הרב ברוך שטיינבערג.

הרב ויינטרויב: לא, שטיינבערג זה שם בדוי.

הרב נייגער: אה, זה שם בדוי?

הרב ויינטרויב: כן, זה שם בדוי. והי', אני לא זוכר עכשיו את השם, הי' אחד צדיק שהי' גם בורשא ויש לו היום נכד בירושלים הוא משפיע גדול אצל החסידים, אני לא זוכר את השם. אז הוא קיבץ את הספר, אבל למחבר של 'דובב שפתי ישנים' קרה שחסר תוכן יסודי, משלש שבועות, דברים כאלה מהמכתבים ההם, אז הוא הוסיף למכתבים האלה, זה הי' מכתבים נכונים, זה ניכר מכל המכתבים אותו נוסח כמעט. אז הוא הכניס את זה (לא ברור) זה לא נראה שהמכתבים היו מזויפים. היו מכתבים יסודיים מזמן רצ"ה קאלישער, של ה'חוות דעת', ר' שלמה קלוגער [המהרש"ק; המגיד מבראדי], זה מכתבים נכונים. וגם מ'הפלס' יש הרבה מכתבים, וגם בכתב עת בהונגרי' כשה'מזרחי' עשה את הועידה ארצית שמה בהונגרי' (לא ברור), אז יש שמה מכתבים הרבה, וזה הכל מכתבים נכונים, חוץ מהמכתבים שיצא מקאוונא, הספר הראשון שיצא, לא זוכר את השם.

הרב נייגער: מקאוונא, הרב יעקב הלוי ליפשיץ?

הרב ויינטרויב: מה?

הרב נייגער: אתה מתכוון לרב יעקב הלוי ליפשיץ?

הרב ויינטרויב: הרב יעקב הלוי ליפשיץ, כן, אז אין פה מכתבים מזוייפים מראש ועד סוף, רק הם העלימו כשהי' המלחמה עם הציונות אז הם רצו להסתמך הרבה על רצ"ה קאלישער, ועל ר' אלי' גוטמאכער, רצו שיהי' להם סמך, ה'מזרחי' רצה שיהי' לו סמך, אז הם העלימו את המכתבים האלה, זה הכל.

הרב נייגער: דרך אגב, הם גם כן אחר כך הוציאו את הספר 'קול התור'.

הרב ויינטרויב: מה?

הרב נייגער: הספר לדוגמה 'קול התור' גם כן ידוע כבתור ספר שהוא מזוייף.

הרב ויינטרויב: 'קול התור' זה מזוייף מתחילתו ועד סופו.

הרב נייגער: נכון, כן, זה משפחת ריבלין הוציאו אותו בשביל, איך אומרים, איכשהו בצורה מסויימת, צבי הירש קאלישער -

הרב ויינטרויב: 'קול התור' אין שמה מקאלישער, יש שמה רק מתלמידי הגר"א [הגאון רבינו אליהו מווילנא זצ"ל].

הרב נייגער: (לא ברור) אז הם חיפשו איזה מישהו שהם רצו, כביכול יותר בעל כתפיים רחבות שכולם לא יהרהרו אחריו, אז הם חיפשו את 'קול התור'.

הרב ויינטרויב: 'קול התור' זה מזוייף. הי' חזן אחד שהי' גר ב'מקור ברוך' נדמה לי.

הרב נייגער: ריבלין, ריבלין, כן. [שלמה זלמן ריבלין, מורה לחזנות ומייסד מקהלת בית הכנסת 'שירת ישראל' בשכונת מקור ברוך בירושלים]

הרב וינטרויב: אז הי' לו שמה בית הכנסת, 'שירת ישראל' אולי, לא?

הרב נייגער: לא זוכר, כן.

הרב ויינטרויב: אז הם הוציאו את זה, הוא עבד על זה הרבה שנים, וחלק מזה הוא מיסוד האבא שלו. הי' אחד שבנה את השכונות, כן?

הרב נייגער: כן.

הרב ויינטרויב: הי' נקרא 'שטעטלמאכער', ריבלין נדמה לי הי' קשור לו.

הרב נייגער: כן שם משפחה זה -

הרב ויינטרויב: הוא בנה הרבה שכונות בירושלים. והוא הדפיס, הוא הי' דבוק מאוד בעניין השכונות, הי' עושה גימטריאות, והי' כותב גימטריאות על דברים וכל מיני דברים, הי' קצת, 'יוצא דבר'.

הרב נייגער: כן.

הרב ויינטרויב: והוא הדפיס שמה, מאמרים, אני לא יודע באיזה מקום הוא הדפיס את המאמרים האלה. וחלק מהמאמרים אז הוא לקח, זה הי' הבן שלו נדמה לי, הוא לקח מהמאמרים והוסיף שמה על ריבלין, על תלמידו של ה'גאון' [הגר"א], וגם הוסיף שמה על ה'חינוך' [הרא"ה תלמיד הרמב"ן] נדמה לי גם כן. אמר לי ר' משה יהושע לאנדא, הוא אמר לי את המקרה הזה, והוא (שטעטלמאכער) הי' קצת משוגע, הי' עיוור, העניין הוא שהוא הי' עיוור והי' גם קצת משוגינער 'יוצא דבר'. ואח"כ זה עבר לאחד 'מזרחניק' [הפועל המזרחי], מרמת גן נדמה לי, שעבד על זה, ובזמן שהי' המלחמה בתשכ"ז נדמה לי, אז הם הוציאו את זה, כדי להשביח את מקחם, והכינו את זה כדי שיוציאו את הכופרים הארורים, אז יהי' להם גם כן שמן על המדורה.

הרב נייגער: כמדומני באמת הי' כמה ספרים שהם הוציאו ואח"כ כביכול אמרו שהם, זה, ז"א 'קול התור' יצא עוד בשנת תש"ז-ח, משהו כזה, אבל אח"כ הם הוציאו עוד ספרים שנכתבו בדיוק באותה צורה, באותו לשון, שאח"כ גם כן פתאום הוסיפו את התאריכים של כ"ז באייר וכיו"ב, שזה על יום אידם של 'יום ירושלים'.

הרב ויינטרויב: כן כ"ח שזה על .. יום ירושלים?

הרב נייגער: כן כן, שהם כביכול מצאו רמזים בספרים -

הרב ויינטרויב: אבל זה כבר לא הי' חידוש, האחרים, העיקר ב'קול התור' זה הי' החידוש שהם הוציאו, דבר חדש, הרבה חשבו שזה נכון, אח"כ כבר תפסו את זה, מהלשון, מהכל תפסו את זה, הרבה כבר תפסו שזה שקר מוחלט, שאין להם שום ... הי' בירושלים קצת יחידים שגם הי' מזמן קדום כבר, שהי' פקועים, פקועים זה ב-פ', הם הי' פקועים במוח שלהם, ברגש, בעניינים האלה והם הפיצו גם כן דברים כאילו שזה וזה אמר שיעשו מושבות, ולא יסתפקו רק ב'כוללים' [השכונות העתיקות ביישוב הישן הי' מכונות 'שכונות כולל' שבהן גרו קבוצות מקהילות שונות באירופה והמוסד שהי' דואג ומתחזק את הקהילה מכל הבחינות הי' מכונה 'כולל'.] ש ??? הי' כמה כאלה, והם הושפעו מהם. זה הי' עוד זמן קדום אחרי ה'פאת השלחן' [הרב ישראל משאקלוב ע"ה תלמיד הגר"א] לא הרבה זמן, זה הי' זמן קדום כבר, יחידים ממש, אני לא זוכר כבר את השמות שלהם, וזה הי' השפעה קצת עלי'הם. אבל זה הכל שורש שקר, אפילו ר' צבי הירש קאלישער לא היתה לו שום הקדמה לחשוב על מה שהם חשבו המטורפים, ה'ישוב', הי' רק יצא לו בראש דבר חדש, שהוא נתפקע ע"י זה, והוא הי' אדם צדיק, לא הי' בעל דעות כוזבות בכלל, לא נוטה אחרי חפשיות. רק מה, הנצי"ב [רבי נפתלי צבי יהודה בערלין זצוק"ל תלמיד רבי יצחק מוואלוז'ין ור"י וואלוז'ין] הוא אמר ל .. הי' אחד 'יפה', אחד מכאלה שניסו לעשות פרופגנדה ל'מזרחי', ל'חובבי ציון', אחד 'יפה' נדמה לי, הוא רצה להדפיס את ה'דרישת ציון' עוד פעם, אז הנצי"ב כותב מכתב, אני מצאתי את זה ב ... ציוני זה הי', הם גם כן גנזו את זה, הם החביאו את זה, אף אחד לא ידע מזה, רק יצא שהייתי ב ... הציוני, אז הם כבר התירו לעצמם להראות את זה, אבל זה לא הי' מודפס. ושמה הוא כותב שהוא לא ידפיס את זה, ומה הוא כותב, למה הוא לא ידפיס? אז הוא כותב רק דבר צדדי כמעט, שר' אלי' גוטמאכער כותב במכתב שמה, שרואים עכשיו ניצוצות של איזה ... שמה הוא מוכיח שזה כל הגנה, ע"י שיש הרבה, אלה שקרובים למלכות ועשירים גדולים, ככה בלשון כזה, אז הנצי"ב כותב, שהלא ההשכלה היא שהחשיכה עיני ישראל, אז על זה (מה שכתב) הנצי"ב לא רצה שיוסיפו את זה, אז היו חייבים להוציא את זה. קשה להבין מה הי' בעניין הנצי"ב למה הוא כתב רק את הנקודה הזאת, הוא הי' לו שייכות קצת ל'חובבי ציון' כידוע.

הרב נייגער: יש ספר נקרא 'מדרש שמעוני' שם הוא מביא, הרב דיסקין, הבן של הרב שמעון דיסקין כתב שמה בסוף על תולדות מוראביו, הוא אמר שמה שהם היו בחובבי ציון, אבל היתה הבדלה: הם לא סבלו את אלו החובבי ציון ממערב אירופה, הם היו במזרח אירופה אבל אלו שהיו במערב אירופה, שהם היו מהמשכילים, הם לא סבלו אותם ואח"כ כשהם ראו איך הדברים מסתבכים אז הם פשוט חתכו מהם, זאת אומרת בהתחלה הייתה להם איזושהי הוה אמינא לבוא ולתמוך ביישוב ארץ ישראל, אבל אחר כך הם...

הרב ויינטרויב: אבל זה הי' עוד עניין, הם עשו איזה פירוד, הם עשו כאילו יש שני חובבי ציון, חובבי ציון של האפיקורס, המכתבים של הנצי"ב שישנם בכתב יד אז יש שם קצת דיבורים על זה. אבל מצד שני יש עוד עניין, למה הנצי"ב הי' קצת לחוץ בעניין הישיבה שרצו לסגור, והוא לא יכל ללחום עם המשכילים בליטא ??? השכלה, והעיתונים, הוא פחד מהעיתונים, אז הי' קצת איזה תשובה גם כן בזה, אבל הנצי"ב לא הי' המאן דאמר בעניין הזה אצל כלל ישראל, בשיטה הוא יצא כבר נגד, כן, אבל הכלל ישראל, המנהיג של כלל ישראל, אפי' בעניין סגירת וואלוז'ין ה'בית הלוי' (רבי יאשע בער סולובייצ'יק מבריסק זצוק"ל) הי' יותר חזק. הנציב גם כן מסר את נפשו על זה, ב'תורת חיים' מביא את המכתב שלו, אבל ה'בית הלוי' הי' יותר חזק, היות והכתבי 'חובבי ציון', יש ספר כתבים של 'חובבי ציון', על הציונות 'חובבי ציון', אז אחד כותב שמה שמבריסק עד ווילנא לא יכלו להקים סניף של 'חובבי ציון' מהתנגדות של ה'בית הלוי'.

הרב נייגער: כן.

הרב ויינטרויב: צריך לדעת שאחד עשה ספר על תולדות 'בית הלוי', כן?

הרב נייגער: כן.

הרב ויינטרויב: אבל זה חסר שם נאמנות, יש דברים שחסר לו שם נאמנות. ה'בית הלוי' הוא הי' ... אח"כ ר' חיים מבריסק, הם היו המנהיגים, מנהיגי כלל ישראל. ה'חפץ חיים' [רבי ישראל מאיר הכהן מראדין, בעמח"ס 'משנה ברורה' ו'חפץ חיים' על הלכות לשוה"ר] אמר את זה על ר' חיים גם כן, וכשמנו את הארבע גדולים, את השלושה גדולים אז ר' חיים מנה את ה'בית הלוי', ואת השני ... לא, הראשון ר' יהושע לייב [מהרי"ל דיסקין זצ"ל], השני 'בית הלוי', והשלישי ר' ישראל סאלאנטער נדמה לי או ... והוא אמר שאם יש רביעי אז זה ר' אלעזר משה מפינסק. והחזו"א אמר על זה, שלא מבין איך הראשון, אבל לא לפני ר' יהושע לייב, ר' יהושע לייב הי' מיוחד שלא הי' בכלל בתוך המניין של הגדולים הוא הי' יחיד בעצמו. אז מה אני רוצה להגיד ... דבר שצריך לקחת בחשבון שכל הוויכוחים האלה כמעט שנגמרו. זאת אומרת בגלל הציונות עכשיו ... חוץ מיש חברה בירושלים בעיר העתיקה שהם שלוחי המדינה שהם יוצאים 'לקשט' את השמד לעזור לשמד של המדינה אז הם מצאו חבר'ה של 'ארץ ישראל' ושל 'קוק', כן, של 'הרב קוק', אבל זה הכל לסיוע השמד. מילא עכשיו כבר באמת ... אין כבר 'מזרחי', זה גם כבר בכלל אין כבר 'מזרחי'.

הרב נייגער: אבל הם איך אומרים הם עדיין ... איך אומרים הקליפה עדיין -

הרב ויינטרויב: הם ישנם ולא ישנם.

הרב נייגער: מבחינה רעיונית -

הרב ויינטרויב: באיזה פתרון של פאליטיק, יכלו לעשות איזה רשימה של בחירות.

הרב נייגער: עכשיו פשוט בירושלים יש כמה ... קבוצה של לאומנים -

הרב ויינטרויב: אבל הכל זה שתול, זה שתול.

הרב נייגער: הם עשו אבל עכשיו פעולה עם הערבים, ויש ה"י פצועים, הם הלכו מתוך התגרות בכוונה תחילה להתגרות באומות העולם בשער שכם ועכשיו יש -

הרב ויינטרויב: זה אני רוצה לעורר, יש פה, שמעת שיש 'מכון מנדל', כן?

הרב נייגער: זאת קליפה בפני עצמה.

הרב ויינטרויב: אל תחשוב ש'מכון מנדל' זה ההתחלה של השתולים, השתולים הי' מאז ומתמיד, המזרחי הי' שתולים בראשות ה'מזרחי' יש שתולים מהציונות מההשתלטות הציונית. מי כותב את זה, אתה יודע מי כותב את זה? יש מכתב מהרב יעבץ, זה שעשה את ההיסטורי'.

הרב נייגער: כן, זאב יעבץ, מה'מזרחי'.

הרב ויינטרויב: יש מכתב לר' קוק, שנדפס בהמעון של, נדמה לי ה'פיס', כן, שמה נדפס מכתב מיעבץ שכותב לר' קוק שהר' קוק בזמן המלחמה העולמית הראשונה הוא התחיל ארגון, נדמה לי ע"ש ירושלים.

הרב נייגער: 'דגל ירושלים'.

הרב ויינטרויב: 'דגל ירושלים', כן. אז הוא כתב מכתב ליעבץ שיצטרף לארגון 'דגל ירושלים'. 'דגל ירושלים' המטרה היתה שיתקבע על ירושלים, שלא יהי' 'מזרחי' ו'אגודה' אלא יהי' דבר חדש שיוכל לבלבל את המציאות, כן?

הרב נייגער: כן.

הרב יינטרויב: אז זאב יעבץ כתב לו, שהוא פרש מה'מזרחי' בזמן שההסתדרות הציונית השתילה, בערך בלשון כזה, השתילה אנשים שלהם ב'מזרחי'. אז הרצל ימח שמו, הוא ייסד את ה'מזרחי'.

הרב נייגער: נכון, הוא נתן את הכסף, הוא ביקש מפישמן -

הרב ויינטרויב: פישמן, כן.

הרב נייגער: פישמן אמר,

הרב ויינטרויב: פישמן, כן?

הרב נייגער: כן, פישמן אמר שהרצל ימ"ש פנה לר' ריינס [מראשי 'תנועת המזרחי'] ואמר לו בוא תקים לי את המזרחי, למה, כי התלמידים של קאלישער הם לא רצו כבר לשתף פעולה עם הציונות (לחץ כאן ע"מ להגיע למאמר אודות הקמת תנועת המזרחי), כי זה לא ... כמו הרב רבינוביץ' בהתחלה הם היו בעד הציונות, העורך של ה'פלס', אבל אח"כ כשהם ראו, החובבי ציון הנצי"ב והרב רבינוביץ' כשהם ראו בעצם שהציונות שהרצל רוצה להנחיל זה פריקת עול תורה ומצוות, אז לכן הם פרשו מהם ואמרו אנחנו לא מוכנים לשתף פעולה עמהם.

הרב ויינטרויב: הם פחדו מההתנגדות הגדולה.

הרב נייגער: אז לכן הרצל הי' צריך למצוא איזה 'עלה תאנה' חדש בשביל התנועה הציונית, הוא ידע שהוא צריך איזה משהו, כביכול, 'גושפנקא דתית', הוא ידע שהו רוצה לדחוף את האלו שודאי נאמנים לקיום תורה ומצוות, אז הוא הי' צריך להמציא את ה'מזרחי' אז הוא פנה לר' ריינס שהוא גם כן הי' ... ידוע שהוא הקים -

הרב ויינטרויב: הר' ריינס הי' משוגע מהציונות, כן, אבל הוא לא הי' חפשי.

הרב נייגער: אבל הוא לא הי' משוגע כמו הראי"ה קוק, הי' הבדל בינו לבין הראי"ה קוק.

הרב ויינטרויב: הראי""ה קוק הוא היותר משוגע, כן, אבל הוא הי' ... פישמן הי' חפשי.

הרב נייגער: פישמן הי', בכלל

הרב ויינטרויב: הוא ביטל תלמודי תורה ברומניה.

הרב נייגער: כן, אבל ריינס הי' לו איזה ישיבה שהוא הקים בזמנו -

הרב ויינטרויב: ישיבה ללימודים נכרים.

הרב נייגער: בדיוק, והמשכילים מאד נהנו ממנה, מהישיבה שלו, כמובן גדולי ליטא לא היו מוכנים לקבל ישיבה מסוג כזה.

הרב ויינטרויב: זה הי' ישיבה תיכונית.

הרב נייגער: כן, כן. אחר כך כשהם הביאו את התופעה הקלוקלת הזאתי לארץ הקודש אז הם טענו, פישמן אמר בחוץ לארץ אפשר, למה כי זה חוץ לארץ אבל פה בארץ ישראל אנחנו נצליח, זה יצלח הדבר, יהי', זאת אומרת סוג של תורה עם דרך ארץ, אבל בסופו של דבר אומרים שכבר אז מאז ועד היום השיטה הזאת כבר נכשלה לגמרי, הם פשוט מנסים איכשהו למחזר את אותו ... זאת אומרת כי כבר אצל המזרחי יש משהו היום מדברים בין איזה 42 אחוז של פריקת-כיפות שאנשים פשוט נהיים חילונים, שגם ככה הוא הי' בתור חילוני אבל 42 אחוז מהציונות הדתית כבר נהייתה חילונית גמורה.

הרב ויינטרויב: אבל צריך לקחת בחשבון, שהעניין של השלב, של סוכנים הי' כל פעם.

הרב נייגער: כן.

הרב ויינטרויב: לא בהרחבה כזו כמו שעכשיו, כן, אבל העניין של האלה ש ... זאת אומרת הם ממשיכים, זאת אומרת עניין של 'מזרחי' או של 'ארץ ישראל' ו'קוק' וזה, זה הכל עכשיו נכלל בתוכנית ההשמדה הכללית שהמדינה ערכה, ע"י המכונים הנסתרים והמכונים הגלויים וה'מכון מנדל' וע"י כל המדינה, וגם מה שעושים בחוץ לארץ ההסתדרות הציונית והרפורמים והכל. הכל זה רק חלק, זה עכשיו לא עובד, זה לא עכשיו עניין של אזהרת הציונות, הציונות כבר שבקה, זאת המציאות שלהם, עכשיו זה רק מלחמה של שמד. הם מנצלים כל מיני דברים, כל מיני שגעונות, כל מיני שטויות וכל מיני ליצנות מאלה, למה שרוב הציבור בארץ שהתחברו להם בכסף, הם נתנו להם את החוט בעוז שיעשו איתם מה שהם רוצים, ויכולים לעשות להם כל מיני ליצנות, ולא איכפת להם. הם כבושים בדעה, במציאות הכל כבוש שמה, השתולים מ'מכון מנדל' ארבע מאות שתולים הם כבר בראש המפלגות החרדיות, איך שהן נקראות, כן? המזכיר של 'דגל' הוא מהאלה, כן? כמה מנציגי העיריות שלהם הוא זה, והם התקלקלו בכלל, שטיינמן, הם התקלקלו בכלל הנציגים נהיו כופרים גמורים. הראש עירי' רובינשטיין הוא חצי חפשי, הם נהיו יותר ... הם אכן החלוץ של לעשות 'עם חפשי' מהציבור החרדי, הם רצי החלוץ, החפשיים לא יכולים את זה לא בכפיי' ולא בפיתוי, הם יכולים רק ע"י ... אמר, יו"ר הכנסת אחד אמר, שאם המפלגות החרדיות ינעלו את זה, את הגיוס את הכל, אז לא יצא מזה שום דבר, אז עכשיו כל העניין של הציונות שי עוד זכר לעניין ... הכל חלק מההשמדה הכללית, מתופת ההשמדה הכללית, והמלחמה היא תכנית ההשמדה הכללית, צריך לדעת את זה. ודאי צריך, יש תועלת לעשות ספר, להוציא את כל המסמכים מאז ולהראות מה שהם עשו בזמן שש מליון, בזמן החורבן של אושוויץ, ושהם עשו את האנטישמיות, והכל להראות את זה, אבל יש הרבה מה להראות על האגודה, שהאגודה מה שעשתה בזמן ההוא, אתה יודע ב(שנת) ת"ש האגודה התמכרה בכסף לציונות.

הרב נייגער: עוד לפני כן כבר.

הרב ויינטרויב: בשנת ת"ש כבר קיבלו תקציב קבוע מההשתלטות הציונית, אתה יודע יש לי שם הסכם על הסרטיפיקטים, כמה אחוזים והי' הסכם, בשביל כסף גם כן, וגם שקיבלו עליהם שלא יעשו שום דבר נגד הציונות, בזמן שהם יכלו להביא לארץ הרבה יהודים, שהערבים היו שמחים, אם אגודת ישראל היתה מתבדלת מהציונות בכלל והיו מביאים כאלה שהיו מתנגדים למדינה, כן? העניין של האגודה, חורבן האגודה, מה שעשו בסתר ואח"כ עשו בקולות, מה שהבינו היום שהם מסרו חמש מאות אלף בנים ובנות לה'מחוז החרדי', מה שנקרא 'מחוז חרדי' למשרד השמד, עושים איתם מה שהם רוצים, וכל מיני 'דרישת התורה ואמונה' וכל מיני ליצנות, זו המלחמה עכשיו, וכל אחד צריך להצטרף למלחמה הזו, ולהוכיח לכל העולם לדעת את הבגידה מה שנעשה עכשיו, את הבוגדים. אתה צריך לדעת על פי הלכה - כל אלה שמצטרפים לבחירות עכשיו, שהם הולכים המשוגעים האלה משוגעים ממש, הם היו אומרים ... פעם היו אומרים כשהיו טוענים אלי'הם למה הם לא מכוונים נגד הציונים, הם היו אומרים שעוד מעט כבר יהי' רוב בארץ החרדים, מה עשו הציונים, לקחו את זה ועשו חכמות, עשו תכנית שלימה לחסל אותם. אז אם הי' להם שכל, והיו מפסיקים את הכסף, כן, את התקציבים, הם היו במשך עשרים שנה היו רוב בארץ, כן, אתה שומע?

הרב נייגער: כולי אוזן.

הרב ויינטרויב: אתה שומע, זה המלחמה עכשיו, השגעון הזה,שהם מוסרים בעצמם את בני'הם ובנותי'הם, בזמן שהציונים והמדינה מכריזה על זה בריש גלי, את כל התכניות ואת כל ??? והם אומרים שזה יותר גרוע מאיראן, כן? אצלהם יותר מצעקלת איראן, כן? שמעת על זה?